Коклюш и прививки от него

Вопрос вакцинации волнует всех родителей. Делать или не делать прививки? Почему?

Re: Коклюш и прививки от него

Сообщение Nos » 12 дек 2013, 00:06

Юля2013 писал(а):А как же старшие братья и сестры, которые посещают детские учреждения, гуляют на детских площадках

Еще раз. Прививка может приводить к более легкому (атипичному, бессимптомному) протеканию коклюша у ребенка, т.е. обеспечивать индивидуальную его защиту. Но прививка от коклюша не создает коллективный иммунитет (или ее влияние на этот иммунитет незначительно). Поэтому прививать старших ради защиты новорожденного нелогично.

Юля2013 писал(а):Ребенка начинаю прививать с 3-х месяцев ,после одной дозы вакцины эффективность 44 %, после 4-х доз 80%.

А как Вы понимаете эту эффективность? Как ее вообще подсчитывают? Вот привитый заболел коклюшем, слегка кашляет. Диагноз ставят "бронхит". В больницу его не кладут, специальных анализов не делают. Счет 1:0 в пользу прививок? А защитит такая прививка новорожденного?

Юля2013 писал(а):Но вот ваша цитата: "Таким образом, привитый человек является потенциальным ходячим источником длительной инфекции — хотя это никогда не было четко отмечено. Этот факт сам по себе объясняет очень высокую заболеваемость коклюшем сегодня." Что значит высокая заболеваемость коклюшем сегодня? а раньше она была низкой ? ( хотелось бы сравнений более конкретных).

Точно сказать, что имеется в виду, может лишь автор статьи. Выскажу свои мысли. В допрививочную эпоху практически 100% людей переносили коклюш в том или ином виде к 15 годам (http://www.beyondconformity.co.nz/Liter ... ?ID=103139). Взрослые болели очень редко. Дети до года тоже болели, но их процент был невелик - видимо, все-таки, материнские антитела защищали. Как правило, болели один раз в жизни. Теперь болеют все от мала до велика. В любом возрасте. И, судя по всему, несколько раз в жизни. Бесклеточная коклюшная вакцина вообще растягивает период носительства у свежепривитых (приводил ссылку выше).

Юля2013 писал(а):и я правильно поняла что привитого человека в вашей статье считают именно источником инфекции для окружающих. вот же ". The new finding suggests yet another weakness of the vaccine — that even people recently vaccinated may be continuing to spread the infection without getting sick."я уже писала свое мнение об этом.

Вы упорно не хотите понять, что источником инфекции они становятся не после прививки, а после контакта с настоящим коклюшем. Пока этот контакт не состоится, привитый никого заразить не может, естественно.
Nos
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:01

Re: Коклюш и прививки от него

Сообщение Юля2013 » 12 дек 2013, 17:28

1.Прививают старших детей не только из-за младших, но ради них самих.
2. Бронхит и коклюш вещи совсем разные и клиника разная, врач не перепутает(даже если коклюш у привитого), при подозрении и упорном кашле все же часто делают анализы.
3.Материнские антитела против коклюша не защищают ребенка до года, они разрушаются уже через 2-4 недели после рождения.
4.Вы хотите сказать что привитой после контакта заболевает в атипичной форме и заражает всех вокруг?))) во первых все же чаще не заболевает(пока действует вакцина ), да если заболеет , то и других заразит, но то же самое с непривитыми. От сюда вывод привитые реже болеют и реже заражают других.
Юля2013
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 18:55

Re: Коклюш и прививки от него

Сообщение Nos » 12 дек 2013, 19:23

Юля2013 писал(а):1.Прививают старших детей не только из-за младших, но ради них самих.

Мы сейчас о защите новорожденных говорим.
Юля2013 писал(а):2. Бронхит и коклюш вещи совсем разные и клиника разная, врач не перепутает(даже если коклюш у привитого), при подозрении и упорном кашле все же часто делают анализы.

Ну-ну. Вы вообще читали ссылки, которые я давал? Практически во всех исследованиях, что мне встречались, авторы указывают, что определить истинное количество случаев коклюша в обществе БОЛЬШАЯ проблема. Например, http://www.beyondconformity.co.nz/_lite ... _12_sweden:
In Sweden, approximately only one infection out of 1000 is reported, most of them probably having mild or no symptoms

В Швеции регистрируется примерно только 1 случай заболевания из 1000. В большинстве же случаев, наверное, болезнь протекает мягко или без симптомов.

Сколько случаев рассказывают родители. Когда врач упорно ставит бронхит, родители самостоятельно делают анализ, и оказывается коклюш. Вы не знаете об этом? Тогда Вы просто лукавите, или очень далеки от этой темы.

Юля2013 писал(а):3.Материнские антитела против коклюша не защищают ребенка до года, они разрушаются уже через 2-4 недели после рождения.

Это кто и как доказал?

Юля2013 писал(а):4.Вы хотите сказать что привитой после контакта заболевает в атипичной форме и заражает всех вокруг?))) во первых все же чаще не заболевает(пока действует вакцина ), да если заболеет , то и других заразит, но то же самое с непривитыми. От сюда вывод привитые реже болеют и реже заражают других.

Так как реальную заболеваемость никто не знает, критерии того, что считать коклюшем, тоже у всех разные (сколько дней должен упорно кашлять человек, чтобы его отправлять на анализ), то реальную эффективность и длительность действия вакцины тоже никто не знает. Что характеризует эффективность? Вероятность того, что человек не заболеет вовсе? Или вероятность того, что он не заболеет явно с полным набором симптомов? Давал же уже ссылку на опыт с обезьянами http://www.heraldnet.com/article/201311 ... /711259921 Полный курс вакцинации. Вакцина в расцвете сил. После контакта с коклюшем привитые цельноклеточной вакциной животные носили бактерии в дыхательной системе и являлись заразными две недели, а бесклеточной - пять недель. А что будет, если они встретятся с коклюшем через год после вакцинации? Через два? И какая разница какова заявленная степень защиты этих вакцин? Как скачет эффективность цельноклеточной вакцины от 36% до 80% и выше в зависимости от целей исследования Хилари Батлер показывает здесь http://www.beyondconformity.co.nz/hilar ... h-immunity Там же она дает ссылку на еще одно исследование, показывающее, что привитый может являться бессимптомным "резервуаром" возбудителей коклюша и способен заражать окружающих. Если же непривитый заболеет, через 2-4 недели он уже не будет заразен. Все. Для окружающих он больше опасности представлять не будет. Поэтому кто кого чаще заражает, скажем так, дело темное.
Nos
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:01

Re: Коклюш и прививки от него

Сообщение Юля2013 » 13 дек 2013, 02:15

Если мама переболела коклюшем, еще не факт что у нее сформируется пожизненный иммунитет, так как повторные заболевания коклюшем встречаются. Даже если у нее сформировался стойкий иммунитет она передает ребенку антитела, которые постепенно разрушаются к 1-2 месяцам. К тому же титр антител может быть не достаточным для защиты новорожденного при встречи с инфекцией.Это доказали минимум лет 50 назад.Цитирую "Руководство по инфекционным болезням у детей": "После перенесенного коклюша обычно остается стойкий иммунитет, и повторные заболевания наблюдаются довольно редко. Невосприимчивость к коклюшу не передается от матери к ребенку ; чресплацентарно переносимые антитела сохраняются у ребенка не более 4-6 недель и даже, несмотря на их наличие, дети в первые дни после рождения могут заболеть коклюшем." вот ссылка http://www.detskiysad.ru/knigi/109.html
Вот еще ссылки на исследования http://jid.oxfordjournals.org/content/190/2/335.full
и еще вот http://www.nature.com/jp/journal/v30/n2 ... 9138a.html
Поэтому в США прививают детей от коклюша начиная с 2-х мес, у нас с 3-х.
Коклюш опасен именно для детей первых лет жизни и если им из-за вакцинации стали болеть взрослые, это для взрослых не так страшно ( не смертельно как для младенцев), хотя они конечно являются источником инфекции, поэтому в некоторых странах и обсуждается вопрос о вакцинации взрослых против коклюша.

Вы процитировали фразу "В Швеции регистрируется примерно только 1 случай заболевания из 1000. В большинстве же случаев, НАВЕРНОЕ, болезнь протекает мягко или без симптомов." Я согласилась бы на вакцинацию своему ребенку уж только потому что, если бы он и встретился с инфекцией и заболел, то МЯГКО И БЕЗ СИМПТОМОВ.
Коклюш у привитых протекает как правило в стертой форме, почитайте как это выглядит-обычно нет спазматического кашля, осложнений и т.д, но кашель все же затяжной. При затяжном кашле. как правило назначают все же антибиотики, а после 5 дней приема а/б ребенок больной коклюшем уже не заразен для окружающих.больной коклюшем без лечения антибиотиками заразен 4- 6 недель.но я так и не понимаю почему привитой человек должен быть дольше заразным чем непривитой?
в вашей статье( Хиллари Батлер) сказано "В случае природного иммунитета против коклюша, ACT, или токсин аденилатциклазы, создает основу первичного иммунного ответа, и эта передовая линия иммунного ответа имеет решающее значение для удаления бактерий при повторном заражении. Ни одна вакцина не может содержать АСТ Вакцины НЕ СОДЕРЖАТ ACT и, когда привитый человек в дальнейшем заражается коклюшем, он отвечает на эпитопы из вакцин. Созданный вакциной иммунитет замечает токсин ACT, производимый бактериями, и не распознает его как нечто, на что он должен реагировать. Иммунная система бездействует и бактерия говорит: "Замечательно — я могу здесь остаться". Это означает, что человек, получивший прививку, не сможет быстро освободиться от бактерий, как это делают люди с естественным иммунитетом. Таким образом, привитый человек является потенциальным ходячим источником длительной инфекции""(( :( :shock:
Но цитирую :" В состав клеточной вакцины входят коклюшный токсин, аденилатциклаза(АСТ)..." http://www.medep.ru/vaccination/koklush О чем речь??? Когда данные в вашей (Х.Б)статье не соответствуют действительности?! Получается если вакцина содержит АСТ, то организм привитого реагирует на встречу с инфекцией так же как и организм непривитого, но переболевшего коклюшем. Хотя , конечно, иммунитет не такой длительный, в среднем напряженный (эффективный иммунитет) на 7 лет.
Юля2013
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 18:55

Re: Коклюш и прививки от него

Сообщение Nos » 13 дек 2013, 10:25

Юля2013 писал(а):Если мама переболела коклюшем, еще не факт что у нее сформируется пожизненный иммунитет, так как повторные заболевания коклюшем встречаются.

Да, согласен, пожизненный может и не сформируется. Согласно исследованиям, на которые ссылается Хилари Батлер, природный иммунитет сохраняется как минимум 30 лет.

Юля2013 писал(а):Я согласилась бы на вакцинацию своему ребенку уж только потому что, если бы он и встретился с инфекцией и заболел, то МЯГКО И БЕЗ СИМПТОМОВ.

Это Ваш выбор. Известны и другие способы облегчения протекания болезни. Например, прием витамина С или гомеопатия. Анна Борисовна вообще пишет в своей статье, что:
Как-то (лет десять назад) всех наших детей "перебрал" коклюш (а он очень контагиозен, то есть заразен) – все дети (девять дошкольников, в том числе полуторагодовалый и двухлетний) перенесли его спокойно
Т.е. обошлись даже без этих костылей.

Юля2013 писал(а):Коклюш у привитых протекает как правило в стертой форме, почитайте как это выглядит-обычно нет спазматического кашля, осложнений и т.д, но кашель все же затяжной. При затяжном кашле. как правило назначают все же антибиотики, а после 5 дней приема а/б ребенок больной коклюшем уже не заразен для окружающих.

Пять дней после приема антибиотиков + то количество дней, которое потребуется, чтобы выяснить, что кашель затяжной... И потом, Вы предлагаете лечить любое покашливание антибиотиками?

Насчет АСТ и материнских антител не готов сейчас ответить. Буду разбираться.
Nos
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:01

Re: Коклюш и прививки от него

Сообщение Naden'ka » 13 дек 2013, 10:55

По поводу отсутствия спазматического кашля у привитого ребенка: ничего подобного!. У меня племянник (7 мес) заболел коклюшем от прививки... Кашель -до посинения; один раз вызывали скорую.. Да, назначили антибиотики, 5 дней... К слову, антибиотики после этого больше не пили... Но..Последствия... Ребенку 6 лет: у него проблемы с зубами, жкт; и слабый иммунитет...
Naden'ka
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 05 ноя 2013, 00:43

Re: Коклюш и прививки от него

Сообщение Юля2013 » 13 дек 2013, 12:24

Заболел в 7 мес от прививки? так вакцина от коклюша не живая. она не может вызвать само заболевание. Скорее всего ребенок заразился от больного коклюшем. А какая по счету была прививка от коклюша?
Последний раз редактировалось Юля2013 13 дек 2013, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Юля2013
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 18:55

Re: Коклюш и прививки от него

Сообщение Юля2013 » 13 дек 2013, 12:41

После болезни сохраняется лет 30, но женщина может родить и в 35.
Дети по разному переносят коклюш, вряд ли вит С может облегчить его течение.По поводу гомеопатии дискутировать не могу, не разбиралась, гомеопатические препараты не использую ( не вижу смысла в заряженной воде).
Любое покашливание а/б не предлагаю лечить. Но и привитой и непривитой заразны одинаковое количество времени.Даже непривитой ребенок может начать болеть с насморка, легкого покашливания и его не будут лечить а/б и он успеет зарзить других , а потом присоединится все что характерно для коклюша.
И вы правы каждый выбирает для своего ребенка то, что считает лучшим))
Юля2013
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 18:55

Re: Коклюш и прививки от него

Сообщение Nos » 13 дек 2013, 13:44

Юля2013 писал(а):После болезни сохраняется лет 30, но женщина может родить и в 35.

Вы потеряли слова "как минимум".
Nos
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 май 2013, 10:01

Re: Коклюш и прививки от него

Сообщение Юля2013 » 13 дек 2013, 14:16

Хорошо, как минимум)) но передаст антитела ребенку в недостаточном количестве, что бы защитить его , а если и в достаточном, то они разрушаются к 1-2 месяцам((
Юля2013
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 18:55

Пред.След.

Вернуться в Прививки

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron