Ювенальная юстиция

Ювенальная Юстиция, Семейные клубы…

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Eugene » 10 июн 2012, 00:23

И свою историю вспомнил: лет 5 назад имел счастье познакомиться с одной храброй женщиной - Татьяной. Она взялась организовать кампанию против попрошаек с детьми в метро. Я сделал для нее сайт на эту тему. Если кто видел, не обращали внимание, что дети у попрошаек почти всегда либо спят либо никак не реагируют? На самом деле это не их дети. А что бы они не плакали, не дергались и не мешали делать "бизнес" им в питательную смесь доливают водку. Так дети в "отключке" и проводят целый день. Через какое-то время организм ребенка не выдерживает такого "труда" и умирает. Выкидывают и на их место покупают новых детей. Закончилась история печально: милиция метро вообще никак не реагировала. По делам несовершеннолетних на сотрудничество шли нехотя. Потом ее мужа побили и вся их организация развалилась. Но после этого я, к счастью, больше почти не видел попрошаек с детьми. Может быть благодаря ей. Мы живем в страшном мире.

Я думаю, что борцов с преступлениями против детей, которые скорее всего инициируют ЮЮ, меньше всего волнует простудятся дети Никитиных, когда будут бегать босиком по снегу, или нет.
Eugene
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 май 2012, 23:23

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение weresan » 10 июн 2012, 07:03

вы наверно хороший, добрый и наивный человек)
верьте, вам так будет лучше
weresan
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 18:10

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Asia » 10 июн 2012, 07:36

Eugene!
Не думаю, что мы сможем переубедить друг друга: у нас, видимо, слишком разный опыт общения с гос. структурами.. Вы, наверное, живете в прекрасной демократической стране, где все законы безукоризненно соблюдаются прежде всего блюстителями порядка..
Но всё же.. Вы - добрый человек с активной жизненной позицией - окунитесь в эту тему поглубже! Изучите досконально несколько сайтов, посвященных людям, чьи жизни попали в эту "Ювенальную машину", взвесьте все за и против! Почему у такого большого кол-ва нормальных людей отбирают детишек - что это, случайность или закономерность? Закон, при котором "под раздачу" попадает в разы больше хороших родителей, чем действительно людей с проблемами - плохой закон, от которого не защищен никто! ЮЮ - это мощнейшее оружие против каждого родителя..
Asia
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 18:14

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Age » 10 июн 2012, 12:15

Eugene писал(а):Моя кума общалась с работником социальной службы на счет ЮЮ. Она сообщила, что сейчас очень много случаев сексуального и физического насилия над детьми. Вы говорите милиции достаточно? Вы заблуждаетесь. Милиция вообще старается не ввязываться в семейные дела. Доказать сексуальное насилие, если нет следов, практически невозможно. Психологические тесты не являются весомым аргументом в суде. Сегодня ребенок даст одни показания, завтра другие. Свидетелей нет. Детскую порнографию, знаете ли, тоже снимают. А обороты попрошай-бизнеса вообще представить трудно. И детей калечат, что б больше давали. И на органы продают.

Eugene, вы правда верите, что если дать право ребенку подавать в суд на родителей или право безнаказанно совершать тяжкие преступления, в т.ч. убийства и продажу наркотиков, то это изменит положение тех детей, а которых вы говорите?
Как вы считаете, кто спонсирует закон о неприкасаемости несовершеннолетних? Кто затем может использовать их в своих целях? Откуда нам знать?
Кто спонсирует развращение наших детей ("сексуальное просвещение") в начальной школе? Кто может использовать просвещенного ребенка в своих целях? Уж не порно-мафия ли?

Если есть сексуальное насилие, это покажет любая медэкспертиза. Если детей поят водкой, то это сразу можно установить. Если ребенок чужой, это устанавливает в 5 минут. И для решения этих проблем не нужны законы ЮЮ. Другой вопрос, что нужно заставить этим заниматься ответственных за это лиц. Но законов это не касается.

Детей продают на органы, потому что разрешили делать пересадку органов несовершеннолетним. И это как раз разрешил один из законов ЮЮ.

Я думаю, что борцов с преступлениями против детей, которые скорее всего инициируют ЮЮ, меньше всего волнует простудятся дети Никитиных, когда будут бегать босиком по снегу, или нет.

Я думаю, что этих "борцов" с преступлениями против детей, меньше всего волнуют сами дети. Их волнуют либо деньги в виде грантов от западных фондов, либо политические очки, которые опять же конвертируются в деньги. Конечно есть определенный процент истинных желателей благих намерений, но они погоды не делают.

Давайте посмотрим, кто эти борцы? http://juvenaljustice.ru/index.php/uvenalnayasistemavlicah/uvenalnoelobbi
Почти все руководители каких либо фондов и организаций. Что бы содержать организацию, нужны деньги. Где их брать?
Всему свое время.
Аватара пользователя
Age
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:34

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Eugene » 10 июн 2012, 13:00

Вот посмотрите: в Украине еще нет ЮЮ, а детей отбирают. Таким образом безопасность семьи в большей мере зависит не от ЮЮ а от какого-то конкретного чиновника. Вот с ними можно и нужно бороться.

Можно создать клуб семей. В этот клуб принимаются неразведенные семьи от двух детей (как базовые критерии благополучия семьи). По всей стране несложно будет набрать, например 500 таких семей, которые озабочены безопасностью своих детей. Если месячный взнос будет 20$, что легко потянет любая семья, то месячный бюджет клуба будет 10 000$. Этого достаточно, что бы снять офис, нанять директора, бухгалтера, юриста и детектива из бывших ментов. Еще и останется на командировки и черный день. В случае прецедента юрист и детектив сразу же выезжают на место и быстро решают проблему. На самом деле большинство чиновников слабые неумные люди и при умелой работе профессионалов у них нет никаких шансов. Юрист сделает кучу неприятностей по части выполнения законов. Детектив найдет слабые места: может чиновник с зарплатой в 300$ на бентли ездит, или любит с девочками легкого поведения в бане отдохнуть. Можно спровоцировать на взятку, а потом уволить или даже посадить. Менты умеют делать предложения, от которых невозможно отказаться. В крайнем случае можно дать взятку судье за положительное решение вопроса или вышестоящему чиновнику. Такая маленькая и сильная организация легко переломает позвоночник любому чиновнику низшего, а может даже и среднего, звена, который замахнулся на нормальную семью. В другой раз он не полезет. Так клуб может защитить своих детей хоть с ЮЮ, хоть без. А бороться с ЮЮ, на мой взгляд, это все равно что пытаться оттянуть осень - это общемировая тенденция.
Eugene
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 май 2012, 23:23

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Age » 12 июн 2012, 02:02

Eugene писал(а):Вот посмотрите: в Украине еще нет ЮЮ, а детей отбирают. Таким образом безопасность семьи в большей мере зависит не от ЮЮ а от какого-то конкретного чиновника. Вот с ними можно и нужно бороться.

Почему нет? В Украине тоже есть ЮЮ. внедряется параллельно с нами.
Можно создать клуб семей.

Отвергая - предлагай! Это правильное направление. Вопрос: что будет, если команда профи не справится? А если возникнет одновременно несколько прецедентов, каков будет приоритет? И последний вопрос, справится ли полулегальная организация в бюджетом 10 тыс. долларов/мес. с преступной группой, которая со всех сторон защищена законами с оборотом несколько млн. долларов/мес.
А бороться с ЮЮ, на мой взгляд, это все равно что пытаться оттянуть осень - это общемировая тенденция.

Выбирайте, что вам по душе:
эффект бабочки (теория Хаоса)
принцип контролируемой глупости (Кастанеда)
эффект ряби (Дао)
под лежачий камень... готовь сани летом... дружно не грузно... (народная мудрость)

Зачем с фашизмом бороться было, они ж Европу захватили, на весь мир зарились? Тенденции, знаете ли, меняются.
Всему свое время.
Аватара пользователя
Age
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:34

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Анна Никитина » 16 июн 2012, 00:25

Да, разговор пошёл настолько серьёзный, что перебивать не хочется...
Но хотелось бы сказать Eugene, что, на мой взгляд, ЮЮ - совсем не решение проблемы детей, которым не хватает семейного тепла, а как раз уход и увод от этой проблемы, какая-то немыслимая уловка-галочка для бюрократов, мол, смотрите, люди: государство думает об этом и делает ЧТО-ТО, а на самом деле делает СОВСЕМ НЕ ТО. Это как на общешкольном собрании, когда 2 часа все родители и учителя обсуждают... одежду и еду школьников, а остальных вопросов вроде бы и не существует :(
Знаете, Eugene, я когда-то - до поры до времени - тоже думала, что детей у пьяниц надо отбирать... - а как еще спасти детей?! Вообще сходу всегда так просто решать чужие проблемы!..
Но вот жизнь - лет 15 назад - столкнула меня с конкретной ситуацией. Я поехала в семью, где оба родителя спивались, у них две дочки - пяти и семи лет. Мне удалось побыть в этой семье (Воронежская область) только два дня и ночь. Почти беспрерывно всё это время я говорила с матерью девочек (ночь мы с ней почти не спали, а она всё время, пока я была, держалась - не пила, а вот муж её был в запое :? ), вчетвером (с девчушками) ходили в магазин ... В первый же день, пока я была в этой семье, я приняла про себя твёрдое решение - забрать девочек к себе в семью. Но - представьте! - в течение следующего дня, старательно вникая в отношения матери и девочек между собой, я в некоторые моменты пронзительно почувствовала, что все они ЛЮБЯТ ДРУГ ДРУГА - как умеют. Со стороны девчушек (особенно младшей) я буквально до боли в сердце это увидела. Моя уверенность в правоте своего решения очень поколебалась, и я поняла, что не имею права разрушать эту Любовь, лишать всех этих людей той Любви, какая у них есть. Что я, быть может, и смогу дать им что-то другое (может, даже и Любовь!), но отбирать те драгоценнейшие чувства, которые уже есть - мне стало немыслимо стыдно...
С тех пор я сделала для себя вывод. Правильнее, видимо, не отбирать детей, а максимально помогать таким семьям, не оставлять их одних со своими проблемами... Причем, поменьше "рыбки" давать, а побольше "удочек" (допустим, возможности самим нормально зарабатывать). В какой-то степени это делает сейчас Церковь. Во всяком случае, в некоторых приходах одни семьи очень активно помогают другим - общими делами и заботами...

Сложная тема, очень серьёзная.
Кроме всего, есть ещё один важный "момент": если родители - "плохие" (пьяницы, больные, бедные...) - их значит, можно взять, да и бросить? Уйти от них? Ведь именно этому нас учит ЮЮ - фактически предательству.
Анна Никитина
 
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 13:34

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Eugene » 16 июн 2012, 22:14

Age писал(а):Вопрос: что будет, если команда профи не справится?

В этом сложном случае, пожалуй, стоит призадуматься о смене страны проживания на такую, где бы юристы умели справляться с произволом чиновников.

Age писал(а):А если возникнет одновременно несколько прецедентов, каков будет приоритет?

На основании собранной статистики следует рассчитать вероятность возникновения двух прецедентов одновременно, и если понадобится, держать 2 "оперативные группы".

Age писал(а):И последний вопрос, справится ли полулегальная организация в бюджетом 10 тыс. долларов/мес. с преступной группой, которая со всех сторон защищена законами с оборотом несколько млн. долларов/мес.

1. Почему полулегальная? Легальная.
2. Существование таких преступных групп не доказано.
3. С зарвавшимися чиновниками, думаю, справятся без проблем.


Что касается алкоголиков - я затрудняюсь занять какую-либо позицию. С одной стороны такие люди ради детей, возможно, хоть как-то держатся. А с другой стороны, какой опыт перенесут в свои семьи дети алкоголиков? Пожалуй, эти вопросы скорее к психологам.
Eugene
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 май 2012, 23:23

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Age » 17 июн 2012, 02:14

Eugene писал(а):В этом сложном случае, пожалуй, стоит призадуматься о смене страны проживания на такую, где бы юристы умели справляться с произволом чиновников.

Ребенка уже забрали. Если б я хотел в другую страну, то уже уехал бы. Отличная мотивация для команды профи: не справились - клиент уехал. Вообще, этот вопрос задавался с целью выяснить, что какова будет мотивация для исполнителей эффективно работать? Что заставит их не квалифицировать каждый случай, как сложный?

Очень интересно узнать, какую страну предлагаете выбрать?

Eugene писал(а):1. Почему полулегальная? Легальная.
2. Существование таких преступных групп не доказано.
3. С зарвавшимися чиновниками, думаю, справятся без проблем.

Мы ведь обсуждаем ситуацию, когда законы ЮЮ уже работают на полную? Вот пример: Наталья Захарова. Цивилизованная Франция, где законы работают, оргпреступности нет. Помимо того, что 13 лет работал адвокат, сама Наталья 18!!! раз встречалась лично с президентом Франции, Путин лично просил, патриарх Кирилл лично просил. Безрезультатно.

Хорошо, в преступные группы мы не верим. Зайдем с другой стороны. В стране создана отдельная ювенальная структура. Она получает финансирование от количества "защищенных" детей. Какова вероятность, что система позволит кому-либо сорваться с крючка, если формально все по закону?

Еще с одной стороны зайду. Кто будет эффективней: местный юрист, знающий всех местных судей, и прочую братию, или приезжий? местный бывший милицейский чин с местными связями или приезжий?

С кем будет связываться "зарвавшийся чиновник": с семьей, способной оплачивать услуги "клуба", способной нанять "местных", а при необходимости уехать заграницу, или с бедной семьей, в которой здоровые развитые дети, но нет денег на ремонт комнаты?
Всему свое время.
Аватара пользователя
Age
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:34

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Eugene » 17 июн 2012, 13:16

Age писал(а):Отличная мотивация для команды профи: не справились - клиент уехал. Вообще, этот вопрос задавался с целью выяснить, что какова будет мотивация для исполнителей эффективно работать? Что заставит их не квалифицировать каждый случай, как сложный?

Думаю, если клуб не смог защитить хотя бы одну семью, его следует распустить.

Age писал(а):Очень интересно узнать, какую страну предлагаете выбрать?

Я не думал над этим вопросом, но так, на вскидку, осмелюсь предложить страну с сильными традиционными укладами, например, Грецию.

Age писал(а):Еще с одной стороны зайду. Кто будет эффективней: местный юрист, знающий всех местных судей, и прочую братию, или приезжий? местный бывший милицейский чин с местными связями или приезжий?

Не сравнивайте, пожалуйста, "местного юриста" на гособеспечении, которому по большому счету плевать на все, с профессионалом, натасканным на данный вопрос. И еще "дополнительные очки силы" достаются тому, на чьей стороне правда. А местным ментам думаете есть какое-то дело до проблем социальных органов? Им бы раскрываемость поднять да отоспаться хоть чуть-чуть.


Безусловно, ситуация с Натальей Захаровой печальна. Но, с одной стороны Наталья Захарова, а с другой стороны дети, шастающие по мусорникам в лучшем случае (в худшем - по карманам). Потому что им надо что-то есть, пока их родители не вышли из запоя. И истина где-то между ними. Вот и задача у государства так провести линию, что бы оптимально отделить плохих от хороших. Не важно, это будет ЮЮ, или какой-то новый социальный орган. Я за то,что бы при проведении этой линии не пострадал ни один, любящий своих детей, родитель. Вы считаете что вообще не надо никаких линий от государства? Значит вы живете в удивительной стране, где матери не убивают своих детей (я не про аборты, а про мертвые тела в мусорных баках). Хочу жить в вашей стране!
Eugene
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 май 2012, 23:23

Пред.След.

Вернуться в Семья и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron